Ангелу Фиатирской церкви напиши:

так говорит Сын Божий, у Которого очи, как пламень огненный, и ноги подобны халколивану:
Кто побеждает и соблюдает дела Мои до конца, тому дам власть над язычниками,
и будет пасти их жезлом железным; как сосуды глиняные, они сокрушатся,
как и Я получил власть от Отца Моего;
и дам ему звезду утреннюю.
Имеющий ухо слышать да слышит, что Дух говорит церквам.


Фиатирская церковь

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Фиатирская церковь » Наши вопросы и ответы на других форумах. » Межконфессиональный Христианский Форум


Межконфессиональный Христианский Форум

Сообщений 1 страница 20 из 132

1

http://www.evangelie.ru/forum/t50350-112.html

Дроля:
Когда то я получил такое понимание ситуации, что произошла в Раю:

Творец создал творение свободным в выборе,
и хотел что бы творение обращалось за информацией к Творцу в доверии.
Существование свободы выбора Творец доказал наличием еще одного источника информации,
который Он не скрыл, но объявил о нем открыто.

Проанализировав конфликт в Эдемском саду, я сделал вывод, что человек изначально сотворен с потребностью в руководстве. А свобода, что ему дана- Это свобода выбора своего хозяина.

Если мы посмотрим на историю, то видно, что все знание было дано человеку. Источники информации определяют карошее это знание или не карошее (пример- стражи, которые принесли человеку знания, которые развратили мир ( в Кн. Еноха в деталях)).
Однако, Все дано.
Адаму следовало бы (по каноническому сценарию) повести себя как послушный сын-пойти спросить у папы.
Думаю, что Адам мог бы и спросить у Творца, мол змей сказал Еве так то и так то. Что Ты скажешь на это? И весь конфликт.

Вопрос в том, почему Адам ослушался?

Для меня лично есть пока два варианта ответа на него:
1. Или Адам был по детски наивным, что бы ослушаться САМОГО
2. или в это только часть событий.

2

Попутчик написал(а):

Вопрос в том, почему Адам ослушался?

Для меня лично есть пока два варианта ответа на него:
1. Или Адам был по детски наивным, что бы ослушаться САМОГО
2. или в это только часть событий.

Дроля, два ли должно быть понимания о том, что произошло в раю между Адамом и Творцом его?
 
В Апокрифе Иоанна, Спаситель говорит, почему Адам ослушался и съел плод познания, то есть, от дерева Гнозиса.
Ты же прочитывал этот Апокриф, так же?

3

Попутчик написал(а):

Вопрос в том, почему Адам ослушался?

Для меня лично есть пока два варианта ответа на него:
1. Или Адам был по детски наивным, что бы ослушаться САМОГО
2. или в это только часть событий.

Видимо Адам с Евой НЕ ПОВЕРИЛИ (как сказано - Богу), что смертью умрут.

4

неизвестный написал(а):

Видимо Адам с Евой НЕ ПОВЕРИЛИ (как сказано - Богу), что смертью умрут.

[Быт.2:17] а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.

И что, они в этот же день умерли?

5

Попутчик написал(а):

И что, они в этот же день умерли?

Известно, что у Бога - ОДИН день, как ТЫСЯЧУ ЛЕТ. А Адам прожил 930 лет.

6

неизвестный написал(а):

Известно, что у Бога - ОДИН день, как ТЫСЯЧУ ЛЕТ.

Известно. Да. Что в Царствии Света, один день, как тысяча лет в мире.
   

А Адам прожил 930 лет.

Да и Адам , не умер в тот же день, но прожил еще 930 лет. А Творец сказал ему, что в тот же день умрешь. Обманул так сказать.
Адам не просто не умер в тот же день, но стал:  зрячим, так как у них открылись глаза,знающим, так как дерево дает знание, и таким как Они.
[Быт.3:22] И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.

Адам не вкушал от дерева жизни и не мог жить вечно, так как, он был создан не духовным человеком, а душевным(психическим). А психик живет 1000 лет. А Творцом была, просто создана пустая, не имеющая никакого знания душа. Вот и Павел говорит:
Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
    Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
    Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба.

Видишь оно как, не духовный, а душевный. Это духовные живут вечно.

Это как в мире. Ты пришел ко мне в сад и там много деревьев. Я тебе говорю, от всех деревьев ешь, а от этого не ешь, а то смертью умрешь, ядовито оно.  Но ты взял и съел, и не умер, а на оборот более стал видящим и понимающим. Что ты скажешь мне.
Обманул ты меня Попутчик. Видишь, я съел, но не умер же.
Так и Адам, съел и не умер, а стал как Боги, знающим добро и зло.

7

Попутчик написал(а):

Да и Адам , не умер в тот же день, но прожил еще 930 лет. А Творец сказал ему, что в тот же день умрешь. Обманул так сказать.

Нет, здесь ошибка. Адам умер в тот же самый ДЕНЬ БОГА (не прожив 1000 лет). Ибо: "8 Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа ОДИН ДЕНЬ, КАК ТЫСЯЧА ЛЕТ, и тысяча лет, как один день. " 2-е ПЕТРА.
Бог мерял своей меркой, а не человеческой.
Это подтверждается и в другом месте, где также сказано: "21 Об Израиле же говорит: ЦЕЛЫЙ ДЕНЬ Я простирал руки Мои к народу непослушному и упорному. " И этот День Бога длился 1000 земных лет. Исчислите - каких?

8

неизвестный написал(а):

Нет, здесь ошибка. Адам умер в тот же самый ДЕНЬ БОГА (не прожив 1000 лет). Ибо: "8 Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа ОДИН ДЕНЬ, КАК ТЫСЯЧА ЛЕТ, и тысяча лет, как один день. " 2-е ПЕТРА.
Бог мерял своей меркой, а не человеческой.

Ты только что говорил то, что Адам прожил 930 лет, а теперь говоришь, что Адам умер в тот же день.
Так, по Писанию Адам умер в тот же день или еще прожил 930 лет?
Но ты видел хоть раз у тех, кто умирал и у него открывались глаза?
Это у мертвого или слепого открываются глаза, когда он становиться зрячим или живым.

Это подтверждается и в другом месте, где также сказано: "21 Об Израиле же говорит: ЦЕЛЫЙ ДЕНЬ Я простирал руки Мои к народу непослушному и упорному. " И этот День Бога длился 1000 земных лет. Исчислите - каких?

Уточни.

9

неизвестный написал(а):

Нет, здесь ошибка. Адам умер в тот же самый ДЕНЬ БОГА (не прожив 1000 лет). Ибо: "8 Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа ОДИН ДЕНЬ, КАК ТЫСЯЧА ЛЕТ, и тысяча лет, как один день. " 2-е ПЕТРА.Бог мерял своей меркой, а не человеческой.Это подтверждается и в другом месте, где также сказано: "21 Об Израиле же говорит: ЦЕЛЫЙ ДЕНЬ Я простирал руки Мои к народу непослушному и упорному. " И этот День Бога длился 1000 земных лет. Исчислите - каких?

А как же тогда то, что Иисус Христос воскрес в третий день и явился Своим ученикам? Если учесть, как ты думаешь, что в Писании один день - это день Бога (тысяча лет), то получается, что Иисус Христос и не воскресал ещё и не являлся Своим ученикам? Но ведь по Писанию Он в третий день воскрес и явился Своим ученикам.
Всё-таки, о каком дне говорится в Писании?

10

неизвестный написал(а):

Нет, здесь ошибка. Адам умер в тот же самый ДЕНЬ БОГА (не прожив 1000 лет). Ибо: "8 Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа ОДИН ДЕНЬ, КАК ТЫСЯЧА ЛЕТ, и тысяча лет, как один день. " 2-е ПЕТРА.Бог мерял своей меркой, а не человеческой.Это подтверждается и в другом месте, где также сказано: "21 Об Израиле же говорит: ЦЕЛЫЙ ДЕНЬ Я простирал руки Мои к народу непослушному и упорному. " И этот День Бога длился 1000 земных лет. Исчислите - каких?

Адам вкусив с Дерева познания , умер для своего отца Творца, и стал, знающим, так как у него открылись глаза, то что Творец имеет лик звериный.

11

Попутчик написал(а):

Ты только что говорил то, что Адам прожил 930 лет, а теперь говоришь, что Адам умер в тот же день.
Так, по Писанию Адам умер в тот же день или еще прожил 930 лет?
Но ты видел хоть раз у тех, кто умирал и у него открывались глаза?
Это у мертвого или слепого открываются глаза, когда он становиться зрячим или живым.

Давай продолжим наше общение (если хочешь), после того, как объяснишь слова Библии (или захочешь рассуждать):
«8 Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа ОДИН ДЕНЬ, КАК ТЫСЯЧА ЛЕТ, и тысяча лет, как один день.» 2-е ПЕТРА: 3
А также:
«21 Об Израиле же говорит: ЦЕЛЫЙ ДЕНЬ Я простирал руки Мои к народу непослушному и упорному.» РИМЛЯНАМ: 10

Ведь, если ты «строишь прекрасный дворец» ИЗ АПОКРИФОВ, а Слова Бога в Библии – НЕ ЗНАЕШЬ должным образом, то ты строишь НА ХЛИПКОМ фундаменте, и строение твоё ОБРЕЧЕНО НА КРУШЕНИЕ.
Более того, Апокрифы – ВЕЩЬ ДУХОВНОГО УМА, а не воздушный замок, висящий в воздухе БЕЗ ОСНОВАНИЯ. Ни один человек, не избавившись от плотских качеств, и не ставший «НОВОЙ ТВАРЬЮ», когда «чувства навыком приучены к различению Добра и Зла» - НЕ МОЖЕТ пользоваться Апокрифами СЕБЕ во благо. Не говоря уже о других. Бог просто НЕ ДАСТ ПОНИМАНИЯ, как не даёт его, даже в Слове из Библии, тем, кто НЕ ИСПОЛНЯЕТ ЕГО СЛОВО.

Готов рассуждать, если для тебя приемлемо то, что я сказал.

12

Марфа написал(а):

А как же тогда то, что Иисус Христос воскрес в третий день и явился Своим ученикам? Если учесть, как ты думаешь, что в Писании один день - это день Бога (тысяча лет), то получается, что Иисус Христос и не воскресал ещё и не являлся Своим ученикам? Но ведь по Писанию Он в третий день воскрес и явился Своим ученикам.
Всё-таки, о каком дне говорится в Писании?

МАРФА, ты не обратила внимания на то, что во времена Иисуса, люди жили даже меньше 100 лет, а во времена Адама – до 1000 лет. Потому мерки разные – чем меряют люди, и что имеет в виду Бог.

13

М. Магдалина написал(а):

Адам вкусив с Дерева познания , умер для своего отца Творца, и стал, знающим, так как у него открылись глаза, то что Творец имеет лик звериный.

То, что Адам стал ЗНАЮЩИМ, и у него ОТКРЫЛИСЬ ГЛАЗА – это факт. Но, не об этом идёт пока речь в нашем диалоге, а о дне смерти Адама. И что без ПОНИМАНИЯ Библии – НЕ МОЖЕТ БЫТЬ понимания Апокрифов.
Потому что это – пища для «совершенных», а не для ОБОЛЬЩАЮЩИХСЯ, способных к САМООБМАНУ.

14

неизвестный написал(а):

Давай продолжим наше общение (если хочешь), после того, как объяснишь слова Библии (или захочешь рассуждать):
«8 Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа ОДИН ДЕНЬ, КАК ТЫСЯЧА ЛЕТ, и тысяча лет, как один день.» 2-е ПЕТРА: 3
А также:
«21 Об Израиле же говорит: ЦЕЛЫЙ ДЕНЬ Я простирал руки Мои к народу непослушному и упорному.» РИМЛЯНАМ: 10

Готов рассуждать, если для тебя приемлемо то, что я сказал.

Конечно, я это уже слышал, от пастырей будучи прихожанином.
Если Петр сказал, о 1000 лет, то надо знать, в чем сам смысл сказанных им слов.   Но Спаситель разъясняет это так:

Вторая книга Пистис Софии:

99.

И случилось, (что) когда Иисус закончил говорить эти слова ученикам своим, вышла вперед Мария Магдалена, (и) она сказала: "Мой Господь, сколько же лет мира сего суть Год Света?"

Иисус же ответил и сказал Марии: "День Света суть тысяча лет в мире сем, так что тридцать шесть мириад и половина мириады (триста шестьдесят пять тысяч) лет мира сего суть один Год Света. Вот и пребуду я Тысячу Лет Света Царем в Середине Последних Парастатаи (Помощников) и Царем всех Эманаций Света и Целого Числа Совершенных Душ, стяжавших Тайны Света. А вы, ученики мои, вместе со всеми теми, кто стяжает Тайну Несказанного, останетесь справа и слева от меня Царями со мною в Царствии моем.


Поэтому Петр сказал: «8 Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа ОДИН ДЕНЬ, КАК ТЫСЯЧА ЛЕТ, и тысяча лет, как один день.» 2-е ПЕТРА: 3

Ведь, если ты «строишь прекрасный дворец» ИЗ АПОКРИФОВ, а Слова Бога в Библии – НЕ ЗНАЕШЬ должным образом, то ты строишь НА ХЛИПКОМ фундаменте, и строение твоё ОБРЕЧЕНО НА КРУШЕНИЕ.
Более того, Апокрифы – ВЕЩЬ ДУХОВНОГО УМА, а не воздушный замок, висящий в воздухе БЕЗ ОСНОВАНИЯ. Ни один человек, не избавившись от плотских качеств, и не ставший «НОВОЙ ТВАРЬЮ», когда «чувства навыком приучены к различению Добра и Зла» - НЕ МОЖЕТ пользоваться Апокрифами СЕБЕ во благо. Не говоря уже о других. Бог просто НЕ ДАСТ ПОНИМАНИЯ, как не даёт его, даже в Слове из Библии, тем, кто НЕ ИСПОЛНЯЕТ ЕГО СЛОВО.

Судя по твоим словам, это ты сказал о самом себе, так же? Ведь ты же не разбираешь Апокрифы?

15

Попутчик написал(а):

Конечно, я это уже слышал, от пастырей буду прихожанином.
Если Петр сказал, о 1000 лет, то надо знать, в чем сам смысл сказанных им слов.   Но Спаситель разъясняет это так:
Вторая книга Пистис Софии:
99.
И случилось, (что) когда Иисус закончил говорить эти слова ученикам своим, вышла вперед Мария Магдалена, (и) она сказала: "Мой Господь, сколько же лет мира сего суть Год Света?"
Иисус же ответил и сказал Марии: "День Света суть тысяча лет в мире сем, так что тридцать шесть мириад и половина мириады (триста шестьдесят пять тысяч) лет мира сего суть один Год Света. Вот и пребуду я Тысячу Лет Света Царем в Середине Последних Парастатаи (Помощников) и Царем всех Эманаций Света и Целого Числа Совершенных Душ, стяжавших Тайны Света. А вы, ученики мои, вместе со всеми теми, кто стяжает Тайну Несказанного, останетесь справа и слева от меня Царями со мною в Царствии моем.

Поэтому Петр сказал: «8 Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа ОДИН ДЕНЬ, КАК ТЫСЯЧА ЛЕТ, и тысяча лет, как один день.» 2-е ПЕТРА: 3

С этим я согласен.
Однако, не «крыша» (Апокрифы) служит ОСНОВАНИЕМ, а канон Библии. О чём и ПИСТИС СОФИЯ свидетельствует, где Христос, после каждого почти, изречения Истины, обращается к Своим ученикам со словами, чтобы они изъяснили ему – ПО КАКОМУ ОБРАЗУ ОН ГОВОРИЛ ИМ. И они обращаются К ИЗВЕСТНОМУ ВСЕМ ИЗ БИБЛИИ. Ибо, именно к этому их побуждал Господь, ОДОБРЯЯ – за верное ПОНИМАНИЕ.
А потому, чтобы нам ВЕРНО ПОНИМАТЬ Апокрифы, то Бог (как мы видим по Его ученикам) – дал это ПОНИМАНИЕ ПРЕЖДЕ – на основании Библии. А потому, если какой человек несмыслен в Библии – Зачем ему Апокрифы, если не для скорейшей погибели?

А потому, на основании Библии – Адам УМЕР В ТОТ ЖЕ ДЕНЬ, КОГДА И СЪЕЛ ЗАПРЕТНЫЙ ПЛОД. Даже слова из Пистис Софии свидетельствуют об этом, если есть понимание.

Перейдём к другой цитате? Или рассмотрим ещё какие дополнительные вопросы?

Отредактировано неизвестный (25 апреля, 2010г. 18:17)

16

Что-то вы, ДОРОГИЕ МОИ ДРУЗЬЯ, замолчали?
Как я понимаю - вам нечего возразить по ПОВОДУ ДНЯ СМЕРТИ АДАМА – нет аргументов?
Вы ХОТИТЕ, чтобы Змей был ПРАВ, сказав – НЕ УМРЁТЕ!? Так приведите достаточные аргументы.
Однако, приведя те доводы, которые вы привели – ВЫ САМИ ПОДЧЁРКИВАЕТЕ, ЧТО ОН БЫЛ НЕПРАВ. Ибо Адам всё же – УМЕР. Даже, если прожил 930 лет. И, подчёркивая, именно эту дату, вы подчёркиваете НЕПРАВОТУ ЗМЕЯ).
Видите ли, Змей не сказал – НЕ УМРЁТЕ В ТОТ ЖЕ ДЕНЬ, а Он сказал, просто – НЕ УМРЁТЕ!
По-моему, вы не цените ОБЩЕНИЕ, а цените НАСТАВНИЧЕСТВО (с вашей стороны). Или я ошибаюсь? Рад признать свою ошибку, если окажусь неправ.

У меня к вам такой вопрос – Читали ли вы АПОКРИФ ИОАННА?

17

неизвестный написал(а):

Что-то вы, ДОРОГИЕ МОИ ДРУЗЬЯ, замолчали?Как я понимаю - вам нечего возразить по ПОВОДУ ДНЯ СМЕРТИ АДАМА – нет аргументов? Вы ХОТИТЕ, чтобы Змей был ПРАВ, сказав – НЕ УМРЁТЕ!? Так приведите достаточные аргументы. Однако, приведя те доводы, которые вы привели – ВЫ САМИ ПОДЧЁРКИВАЕТЕ, ЧТО ОН БЫЛ НЕПРАВ. Ибо Адам всё же – УМЕР. Даже, если прожил 930 лет. И, подчёркивая, именно эту дату, вы подчёркиваете НЕПРАВОТУ ЗМЕЯ). Видите ли, Змей не сказал – НЕ УМРЁТЕ В ТОТ ЖЕ ДЕНЬ, а Он сказал, просто – НЕ УМРЁТЕ!По-моему, вы не цените ОБЩЕНИЕ, а цените НАСТАВНИЧЕСТВО (с вашей стороны). Или я ошибаюсь? Рад признать свою ошибку, если окажусь неправ.

Умирает Адам, если только человек познал, кто есть Адам в нем, что он умер. Как это говорил Ап. Павел: [Рим.7:10] а я умер; и таким образом заповедь, [данная] для жизни, послужила мне к смерти,
Павел говорил, что он умер. Но умер Павел, как?  Скажи Неизвестный, ты мертвый и живой?

неизвестный написал(а):

У меня к вам такой вопрос – Читали ли вы АПОКРИФ ИОАННА?

Прочитывали.

18

неизвестный написал(а):

По-моему, вы не цените ОБЩЕНИЕ, а цените НАСТАВНИЧЕСТВО (с вашей стороны). Или я ошибаюсь? Рад признать свою ошибку, если окажусь неправ.

Извини, брат.
Скажу за себя. Я ценю и общение и наставничество.  Но в этой теме на учавствую, потому что она мне не совсем неинтересна.   
Извини еще раз за малое общение. 

неизвестный написал(а):

У меня к вам такой вопрос – Читали ли вы АПОКРИФ ИОАННА?

Ну да. Интересная вещь. И здесь есть тема с этой книгой в разделе "АПОКРИФЫ"

19

Попутчик написал(а):

Умирает Адам, если только человек познал, кто есть Адам в нем, что он умер. Как это говорил Ап. Павел: [Рим.7:10] а я умер; и таким образом заповедь, [данная] для жизни, послужила мне к смерти,
Павел говорил, что он умер. Но умер Павел, как?  Скажи Неизвестный, ты мертвый и живой?

Однако, Я СОГЛАСЕН СО ЗМЕЕМ, говорящим - НЕ УМРЁТЕ. А потому - АДАМ УМЕР В ТОТ ЖЕ ДЕНЬ.  Адама - НИКТО НЕ ОБМАНУЛ (ни Бог, ни Змей)
А то, что касается Павла, то он говорит - О ДВУХ АДАМАХ.
Да, что касается меня, то я опасаюсь УМЕРЕТЬ.

Отредактировано неизвестный (27 апреля, 2010г. 22:22)

20

karim555 написал(а):

Извини, брат.
Скажу за себя. Я ценю и общение и наставничество.  Но в этой теме на учавствую, потому что она мне не совсем неинтересна.   
Извини еще раз за малое общение.

Здравствуй, брат! У тебя СВОБОДНАЯ ВОЛЯ, как и у любого человека. Так что - Я УВАЖАЮ твои планы. А остальное в Библии написано.


Вы здесь » Фиатирская церковь » Наши вопросы и ответы на других форумах. » Межконфессиональный Христианский Форум


Сервис форумов BestBB © 2016-2020. Создать форум бесплатно