Ангелу Фиатирской церкви напиши:
так говорит Сын Божий, у Которого очи, как пламень огненный, и ноги подобны халколивану:
Кто побеждает и соблюдает дела Мои до конца, тому дам власть над язычниками,
и будет пасти их жезлом железным; как сосуды глиняные, они сокрушатся,
как и Я получил власть от Отца Моего;
и дам ему звезду утреннюю.
Имеющий ухо слышать да слышит, что Дух говорит церквам.
Фиатирская церковь |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Фиатирская церковь » Библия и вопросы по ней » Что это - Плоть и Кровь Христа?
Но Апостолы видели плоть, сына плотника и сестры его между нами....?
Господь есть - Дух! Рожденное от Духа -есть Дух! Писание духовно, а духовное сообразовывают с духовным. Как читаете Писание?
Что бы прочувствовать события в Евангелиях надо или:
1. мысленно перенестись в то время и стать как бы наблюдающим из толпы за происходящим и одноврнеменно мониторить свои переживания, которые подскажут. Это хороший метод, когда человек осознает, что его тело и МОЗГ есть лишь инструмент, машина для духа. Такой человек может абстрагироваться от заданных штампов и стандартов современного богословия и получить СОБСТВЕННЫЙ ОПЫТ понимания Евангелия, как бы свидетельство изнутри. Это хороший метод, но надо стать ПУСТЫМ от уже сказанных догм и правил. Ведь многие из них нам "подшили" грубо говоря под страхом смерти. Или другими словами под страхом потери спасения.
Второй метод-это если происходят похожие вещи сейчас. Как то ситуация с Попутчиком. Думаю, что благоразумнее дождаться этого:
Дела, которыя Я творю и вы сотворите, и больше сих. Будет и дерево и плод.
Там и посмотришь, и будет полная картина для принятия решения. А основываться на богословии, так оно давно себя исчерпало и истина упразднена, и ложь на месте правды..........
Писание духовно, а духовное сообразовывают с духовным. Как читаете Писание?
Согласен. Однако чтобы это выставлять впереди, надо быть одним из таких:
Луки 24. 1-45 .......Тогда отверз им ум к уразумению Писаний.
Павел был один из таких:
1Кор. 10:11 Все это происходило с ними, [как] образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков.
Он понимал, что все события ВЗ и что они значат сейчас:
Галатам 4.
24 В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,
25 ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве;
Таких иносказаний ВЕСЬ Ветхий завет, ВСЯ история Израиля.
Сможешь объяснить ВСЕ эти образы, будешь светом, нет- не спеши клеймить Попутчика.
Второй метод-это если происходят похожие вещи сейчас. Как то ситуация с Попутчиком. Думаю, что благоразумнее дождаться этого
Ситуация с Попутчиком, отнюдь не похожа с написанным о Христе! Если он(Попутчик) - сильный ваш, будучи мужем вашим, то почему он с покрытой головой, и постыжает себя как муж, попуская жене своей Иезавели главенствовать над собой? Пусть перепояшит чресла и говорит сам!
Как читаете Писание?
Если задаешь вопрос, то должен быть готов прежде и сказать свое понимание, иначе твой вопрос имеет цель уловить собеседника. Вот этот пример:
1 Матф. 22:15 Тогда фарисеи пошли и совещались, как бы уловить Его в словах.
2 Мар. 12:13 И посылают к Нему некоторых из фарисеев и иродиан, чтобы уловить Его в слове.
3 Лук. 11:54 подыскиваясь под Него и стараясь уловить что-нибудь из уст Его, чтобы обвинить Его.
4 Лук. 20:26 И не могли уловить Его в слове перед народом, и, удивившись ответу Его, замолчали.
И в этом месте:
Матф. 21:23 И когда пришел Он в храм и учил, приступили к Нему первосвященники и старейшины народа и сказали: какой властью Ты это делаешь? и кто Тебе дал такую власть?
24 Иисус сказал им в ответ: спрошу и Я вас об одном; если о том скажете Мне, то и Я вам скажу, какою властью это делаю;
27 И сказали в ответ Иисусу: не знаем. Сказал им и Он: и Я вам не скажу, какою властью это делаю.
Voanerges
Сможешь объяснить ВСЕ эти образы?
Иначе, от тебя вопросы только, а пользуешься словами о сообразовывании духовного с духовным. 
Если задаешь вопрос, то должен быть готов прежде и сказать свое понимание, иначе твой вопрос имеет цель уловить собеседника.
Поймал ли Христос своим вопросом слушающих его здесь?
41 Когда же собрались фарисеи, Иисус спросил их:
42 что вы думаете о Христе? чей Он сын? Говорят Ему: Давидов.
43 Говорит им: как же Давид, по вдохновению, называет Его Господом, когда говорит:
44 сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих?
45 Итак, если Давид называет Его Господом, как же Он сын ему?
46 И никто не мог отвечать Ему ни слова; и с того дня никто уже не смел спрашивать Его.(Матф.22:41-46)
Как вы думаете Христос делает слушающих Его, ловцами человеков? Господь есть Дух (2Кор.3:17)! Не плоть ли Попутчик ваш, как же он господь вам?
Пусть перепояшит чресла и говорит сам!
Иов. 38:3 Препояшь ныне чресла твои, как муж: Я буду спрашивать тебя, и ты объясняй Мне:
2 Иов. 40:7 (40-2) препояшь, как муж, чресла твои: Я буду спрашивать тебя, а ты объясняй Мне.
Это ты отсюда взял. Если имеешь дерзновение говорить словами Всевышнего, то должен знать и то, что Он спрашивал Иова:
4 где был ты, когда Я полагал основания земли? Скажи, если знаешь.
5 Кто положил меру ей, если знаешь? или кто протягивал по ней вервь?
6 На чем утверждены основания ее, или кто положил краеугольный камень ее,
7 при общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости?
8 Кто затворил море воротами, когда оно исторглось, вышло как бы из чрева,
9 когда Я облака сделал одеждою его и мглу пеленами его,
10 и утвердил ему Мое определение, и поставил запоры и ворота,
11 и сказал: доселе дойдешь и не перейдешь, и здесь предел надменным волнам твоим?
12 Давал ли ты когда в жизни своей приказания утру и указывал ли заре место ее,
13 чтобы она охватила края земли и стряхнула с нее нечестивых,
14 чтобы [земля] изменилась, как глина под печатью, и стала, как разноцветная одежда,
15 и чтобы отнялся у нечестивых свет их и дерзкая рука их сокрушилась?
16 Нисходил ли ты во глубину моря и входил ли в исследование бездны?
17 Отворялись ли для тебя врата смерти, и видел ли ты врата тени смертной?
18 Обозрел ли ты широту земли? Объясни, если знаешь все это.
19 Где путь к жилищу света, и где место тьмы?
20 Ты, конечно, доходил до границ ее и знаешь стези к дому ее.
21 Ты знаешь это, потому что ты был уже тогда рожден, и число дней твоих очень велико.
22 Входил ли ты в хранилища снега и видел ли сокровищницы града,
23 которые берегу Я на время смутное, на день битвы и войны?
24 По какому пути разливается свет и разносится восточный ветер по земле?
25 Кто проводит протоки для излияния воды и путь для громоносной молнии,
26 чтобы шел дождь на землю безлюдную, на пустыню, где нет человека,
27 чтобы насыщать пустыню и степь и возбуждать травные зародыши к возрастанию?
28 Есть ли у дождя отец? или кто рождает капли росы?
29 Из чьего чрева выходит лед, и иней небесный, --кто рождает его?
30 Воды, как камень, крепнут, и поверхность бездны замерзает.
31 Можешь ли ты связать узел Хима и разрешить узы Кесиль?
32 Можешь ли выводить созвездия в свое время и вести Ас с ее детьми?
33 Знаешь ли ты уставы неба, можешь ли установить господство его на земле?
34 Можешь ли возвысить голос твой к облакам, чтобы вода в обилии покрыла тебя?
35 Можешь ли посылать молнии, и пойдут ли они и скажут ли тебе: вот мы?
36 Кто вложил мудрость в сердце, или кто дал смысл разуму?
37 Кто может расчислить облака своею мудростью и удержать сосуды неба,
38 когда пыль обращается в грязь и глыбы слипаются?
39 Ты ли ловишь добычу львице и насыщаешь молодых львов,
40 когда они лежат в берлогах или покоятся под тенью в засаде?
41 Кто приготовляет ворону корм его, когда птенцы его кричат к Богу, бродя без пищи?
Дроля написал(а):
Сможешь объяснить ВСЕ эти образы?
Да какой Попутчик с тобой говорить? , тебя мирянин пережует. Да ты мирской со страшным именем. Это как наколки драконов на ручечках хиляка.
Жалко времени потраченного.
Пока
Отредактировано Дроля (12 июля, 2010г. 16:06)
Дроля написал(а):
Сможешь объяснить ВСЕ эти образы?Иначе, от тебя вопросы только, а пользуешься словами о сообразовывании духовного с духовным.
Глупо по обычаям мира сего, вы желаете поддеть меня на "слабо тебе?.."Мудрость мы проповедуем среди совершенных, а внешним всё в притчах. Плоть и кровь Царствия Небесного не наследует, если желаете войти в Него, оставьте свою "ношу" во вне, где и пребываете ныне!
Да какой Попутчик с тобой говорить? , тебя мирянин пережует. Да ты мирской со страшным именем. Это как наколки драконов на ручечках хиляка.
Жалко времени потраченного
Вот и хозяин домика начал появляться...ибо от избытка сердца говорят уста, вынося бульварный жаргон нечистого духа, живущего во внутренности твоей!
11 Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия.
(1Кор.2:11)
Ну куда же вы побежали? Разве Христос, будучи в человеке, убегает?, ну если конечно в человеке попутчик, то это можно понять...
13 Вот доля человеку беззаконному от Бога, и наследие, какое получают от Вседержителя притеснители.
14 Если умножаются сыновья его, то под меч; и потомки его не насытятся хлебом.
15 Оставшихся по нем смерть низведет во гроб, и вдовы их не будут плакать.
16 Если он наберет кучи серебра, как праха, и наготовит одежд, как брение,
17 то он наготовит, а одеваться будет праведник, и серебро получит себе на долю беспорочный.
18 Он строит, как моль, дом свой и, как сторож, делает себе шалаш;
19 ложится спать богачом и таким не встанет; открывает глаза свои, и он уже не тот.
20 Как воды, постигнут его ужасы; в ночи похитит его буря.
21 Поднимет его восточный ветер и понесет, и он быстро побежит от него.
22 Устремится на него и не пощадит, как бы он ни силился убежать от руки его.
23 Всплеснут о нем руками и посвищут над ним с места его!(Иов.27:13-23)
Отредактировано Voanerges (12 июля, 2010г. 16:19)
Ну куда же вы побежали? Разве Христос, будучи в человеке, убегает?,
Да, я перешел на личности, так как вижу, что духовное с духовным ты так и не сложил, а вот мирское ты увидел сразу.
Отредактировано Дроля (12 июля, 2010г. 16:33)
Ок. Отнесись ко мне как к немощному и с подобающим благородством. Ты же знаешь наверное, как относиться к заблудшим и не знающим.
Если прощать врага сможешь (надеюсь) то что я с своей слепоте?
Будь светом, Сможешь объяснить образы В.З?
Да, я перешел на личности, так как вижу, что духовное с духовным ты так и не сложил, а вот мирское ты увидел сразу.
Опять не согласуется с Писанием!
14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно.
15 Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может. (1Кор.2:14,15)
Если я был в мире, то знаю что в мире; если был под законом, то знаю под каким грехом заключает Писание прежде, и если прешел от смерти в жизнь,- то и это мне известно, вот только кто может судить об этом...? Впрочем, что по мне, так я желаю говорить о Христе, а не о плоти, чьей бы она не была!
Отнесись ко мне как к немощному и с подобающим благородством. Ты же знаешь наверное, как относиться к заблудшим и не знающим.
Если прощать врага сможешь (надеюсь) то что я с своей слепоте?
Будь светом, Сможешь объяснить образы В.З?
Кого помиловать,- помилую, кого судить,- осужу...и всё это в одном человеке, душе -милость, нечистому духу - смерть. А без суда, не бывает милости!
Отредактировано Voanerges (12 июля, 2010г. 17:09)
Кого помиловать,- помилую, кого судить,- осужу...
и если прешел от смерти в жизнь,- то и это мне известно
Ты говоришь, как будто в тебе Дух Божий
Отредактировано Дроля (12 июля, 2010г. 22:28)
Ты говоришь, как будто в тебе Дух Божий
Ну так проверьте, как то прописано в Писании, не свидетельствовать же мне о самом себе, как многие свидетельствуют, по преданию человеческому, по стихиям мира сего. Если Истина выявит нечистоту, то это во благо, и приобретение в Господе, в вас ли эта нечистота или во мне. Хотя, если вы не заметили, этот процесс уже начался, посредством слова Писаний.
Если Я свидетельствую Сам о Себе, то свидетельство Мое не есть истинно.(Иоан.5:31)
Обращайтесь к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света.(Ис.8:20)
Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его.(Рим.8:9)
Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.(1Иоан.4:1)
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.(Гал.1:8)
Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они,
Ну так проверьте, как то прописано в Писании,
А как это сделать правильно?
А как это сделать правильно?
Говоришь как имеющий, а сам спрашиваешь...Прежде соверши это в себе, изгнав торгующих из храма, тогда и узнаешь как помочь другому...
Смотрите приведенные библейские цитаты в посте№73
Voanerges, кто ты? Как ты о себе говоришь?
Не плоть ли Попутчик ваш, как же он господь вам?
Попутчик это ник. А Господь нам Христос.
Как и 2000 лет назад, Христу нужна была плоть, чтобы общаться в этом мире. так и сейчас Христос пришел во плоти человека, который на форумах общается под ником Попутчик.
Попутчик это ник. А Господь нам Христос.
Как и 2000 лет назад, Христу нужна была плоть, чтобы общаться в этом мире. так и сейчас Христос пришел во плоти человека, который на форумах общается под ником Попутчик
16 Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем.
(2Кор.5:16)
Вы здесь » Фиатирская церковь » Библия и вопросы по ней » Что это - Плоть и Кровь Христа?